这篇访谈延续了伯乐在线之前的“程序员在国外”话题。受访的主人公是移民澳大利亚的iOS开发者：陈远。
陈远现居澳大利亚墨尔本，在移民到澳大利亚前是居住在上海。他在伯乐在线发布过几篇文章，而且还帮助我们翻译过一些文章，比如：《亲爱的商界精英们，开发一个iOS应用没有那么容易》，之后我们一直有联系。陈远在我们的印象中是一个喜欢打网球、热衷于长跑、喜欢分享和很有爱心的人。这次长达数小时的采访中，我受益颇多。同时对陈远也有了更多的了解。
陈远
下面将会以一问一答的方式来分享采访的内容。我说的话仅保留了问题，重点是原汁原味地表述陈远分享的内容。
另外，陈远的个人博客是：http://ciderstudios.com/ ，新浪微博，Twitter。
（注：下文涉及的金额单位都是澳元。2013年12月18日，1 澳元 = 5.3966 人民币）
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伯乐在线：现在具体在哪个城市？那边环境怎么样？
我在墨尔本，这里气候变化比较大，昼夜温差蛮大的。12月份算是入夏了，接下来1月2月都会是不错的天气。这里的环境也不是完美的，澳大利亚上空臭氧层有个洞，所以紫外线很强，澳洲是皮肤癌高发地；另外墨尔本每天春季空气中花粉颗粒会多（植被多的缘故），有些人会得过敏性鼻炎（当地叫hay fever），连着一两个月鼻涕眼泪打喷嚏。
伯乐在线：现在一直还坚持长跑吗？
我一周跑3次左右，每次5-7公里。计划是看看2014年能不能跑半程马拉松
伯乐在线：融入墨尔本当地的生活圈子是不是挺顺的？前段时间看你的微博，好像家人也过去了？
我是2012年10月底到的，老婆孩子2013年2月底来的。相对来说，是比较顺利，很幸运。找工作比较顺利。融入当地生活圈子谈不上，还处于学习阶段，哈哈。
伯乐在线：为什么想到去澳洲工作？
我办理的是技术移民，2008年底接触到移民澳洲的概念，一个原来公司的好哥们跟我提到的（他现在要去加拿大了……），当时对移民澳洲的概念还是很模糊，没有很强烈的意愿。2009年到2011年就在准备英语考试（雅思），和技术移民需要的其它材料。2011年3月份批下来的移民签证（就是PR，永久居住签证）。那个时候孩子刚出生，自己还是没有下定决心，所以拖到了去年才过来。
很多人问我为什么来（去）澳洲。这个问题很难回答，我和我老婆主要是抱着“换一种活法”的态度来的，没有明确的是或者非，好或者不好。一种人生经历吧。另外，我个人有个自私的缘故：因为我喜欢网球，墨尔本是四大网球盛会之一澳网的主办城市。
伯乐在线：父母当时支持吗？毕竟，你们要到南半球去。
我是移民快办理好了才跟父母说的，我爸一开始很难接受，我妈性格很开明，但是我能感觉到她也是舍不得我们，舍不得小孙子。当时也是做了很久的工作，把澳洲把墨尔本描绘得跟花一样……后来我爸也算是看开了，他跟我说要是觉得去就早点过去发展，毕竟也不小了。
我来到这里，当地人问我澳洲怎么样，我说80分。因为我很喜欢所以给80分。如果老婆孩子都能适应都能喜欢，那就是90分。如果最终完美解决和老人团聚的问题，那就是100分。
伯乐在线：现在你爱人和小孩都已经到了墨尔本。澳洲这边对类似你还在国内的父母这种情况，有什么相应的措施吗？
一种是办理探亲签证，五年多次往返，每次来可以住半年到一年；还有一种是给父母办理移民，不付费的话，要排队因为很多人在办理，可能要等10年，付费的话很快就能批下来，父母来了是享受免费医疗（其实还是要私人医疗保险更靠谱），居住满一定年数，开始领取澳洲政府的养老金。不过，我觉得更大的挑战是如果帮助老人习惯和喜欢上在澳洲生活。来不是问题，短住也不难，定居就需要很大的决心了。年轻人来了还不一定能适应，更何况念旧的老人呢。
伯乐在线：你父母已经来过澳洲吧？
他们还没有来过，我计划2014年下半年接他们过来先住住看。我个人挺期待让自己的父母来住住的，让他们在有生之年也能体会不一样的生活。他们生活的那个年代，本来应该是缤纷绚丽的年纪，都活在格式化和体制化中了。
伯乐在线：记得你是2010年左右开始做iOS开发。之前是做哪一块？
对的，没错，做iOS开发有三年了。惭愧了，之前没有做过系统性的开发工作，虽然我是计算机专业毕业的，只在毕业后（2002－2003年）做过一年Java开发，之后跳槽到一家德资ERP厂商做技术支持，后来转作产品顾问。2009年下半年厌烦了工作就辞职了。开始做iOS是因为内心对写程序的渴望（我高中时代就把John Carmack作为偶像，天生码农命）和朋友推荐，误打误撞开始自学iOS开发。刚开始完全是因为各人兴趣学iOS开发，并没有意识到iOS的就业市场。
伯乐在线：你这也算是从Java转向iOS了，能聊聊技术方面的体会吗？
我那时用Java是网站开发方面的,Servlet, JSP什么的，现在都时过境迁了吧。Java和iOS开发我都是自学的，iOS入门应该难一点点，Objective-C也算是古老的语言了，再加上内存管理方面的东西。不过现在互联网太发达，自学的材料更多，网上解疑的渠道也多。移动开发，做出来的东西可以用手把玩，这也是让开发者兴奋的一个因素。
伯乐在线：转向iOS开发以后，怎么发现的澳洲公司职位？
我在动身来澳洲前，尝试联系过一些墨尔本当地的职位，澳洲最大的求职网站是seek.com.au，我就在那上面发掘职位。在澳洲整体就业市场不景气的环境里，iOS开发的就业市场倒是出奇的活跃（只能再次感谢苹果感谢老乔了）。其中多数职位是猎头中介发的，他们在知道我人尚不在澳洲（offshore），就不太情愿联系。倒是一些雇主单位很热情，我得到了两次Skype视频面试的机会，另外还有一个公司承诺我人到了澳洲就让我去面试。
我的两次Skpye面试都是技术面试，第一家公司的面试我完成的不好（当时问了我很多core data深层次的问题，我被问倒了。奇怪的是，后来到了墨尔本，他们又让我去二面）。另外一家公司的视频面试，由于准备得当，所以做的不错（问了一些编程常规问题，不是iOS相关的）。到了墨尔本后，又去他们公司面试了一次，让我当场在一个Xcode项目里面修bug和加功能，完成之后公司几个创始人再进来和我随便聊聊，第二天我就接到offer电话了，很快我就去上班了，这就成了我在澳洲的第一份工作，上班第一天距离我到达澳洲两个礼拜不到的时间，算是非常幸运了（再次感谢iOS市场……）
我的第一家公司是outware.com.au，他们是澳洲最大的移动应用开发公司之一，最近获奖很多。这家公司企业文化很好，员工都很年轻，我算是年纪大的了。我在outware干了4个月，学到了很多东西。之前在国内，我是做freelance，项目大部分是一个人完成，没有也不可能做大型iOS项目。我在outware的项目，有五个iOS开发，还有UX和UI设计还是分别的两个人，代码提交需要做peer review，经常开会讨论设计和refactor，真的是让我收获颇多（我应该提到以前没有做过系统性的软件开发）
澳洲的开发者聚会也很活跃，经常有各种meetup。墨尔本当地每个月有一次cocoaheads聚会，去的都是iOS/Mac开发者，每期会有两三个开发者自发上去讲不同的题目，也有公司赞助啤酒和披萨，更有招聘求职信息，可以直接和雇主单位管事的谈。参加cocoaheads也促成了我的第二份也是现在这份工作。国内不知道不翻墙能不能访问这个 http://vimeo.com/user10513709 ，这是墨尔本CocoaHeads的讲座录像。
伯乐在线：在国内，你参加过类似的聚会吗？
国内我去参加过在上海举办的CocoaChina聚会，还有每年WWDC之后苹果在上海开的为期一天的techtalk
伯乐在线：能谈谈国内和国外这种技术聚会的差异吗？
首先主办形式更加专业，你有机会看看Vimeo上的录像就知道了。演讲水平也不错，技术人员对着活人说话本来就是难事（哈哈），更何况在台上对着一屋子人说话。另外就是问答环节很热烈，机智和幽默的对话时常迸发。我第一次去CocoaHeads，那天晚上讲的都是测试方面的话题，TDD和BDD，还有CI。
伯乐在线：刚才你提到参加CocoaHeads也促成了你的第二份（也是现在这份工作）。能介绍一下这块吗？
CocoaHeads还有一个Google Group，算是线上论坛吧，时常会有招聘信息贴出来，我也是浏览论坛的时候看到了一则招聘信息，就发了我的简历过去，然后就被叫去面试了两次，然后就跳槽了。跳槽主要还是经济上的原因（大家懂的）
伯乐在线：相对CocoaHeads而言，你觉得国内的技术聚会有哪些可以参照改进的地方？
其它技术方面的聚会我不知道，我走之前觉得iOS开发者聚会不多，尤其在上海，希望聚会密度能更大一点。另外，赞助厂商提供赞助和合理的打打广告就可以了，演讲者最好还是开发者本人。另外就是也给来点啤酒啥的，干聊没意思啊。
伯乐在线：参加澳洲这边公司的面试，从刚才聊的来算，至少有3次。你能细谈一下面试这块吗？
我只能说我经历过的技术面试了。会问一些通性的问题，算法／数据结构／数据库／设计模式／面向对象，还有就是Agile，澳洲还是很信Agile的；另外对于TDD和BDD也有问；iOS相关的，主要难点是问内存管理这块（让我修的一个bug，就是内存泄漏方面的，虽然当时arc已经有了，那个项目用的还是non-arc），另外就是cocoa里面常用的一些设计模式（代理／MVC／KVO）。后来我也给别人做过几次技术面试，我会问问应聘者做过的iOS项目里面都碰到的什么难点，为什么难，最后怎么解决的，自己事后有什么体会；另外我会问问应聘者会经常用哪些第三方库。
伯乐在线：有过笔试吗？
有，不是很夸张，就是写一个字符串处理函数，编程语言不限制，然后看看能不能进一步优化，看看能不能用递归实现，最后算一个复杂度。另外还有一个是数列排序的，但是对运行机器的内存有限制，要求合理运用内存。最后谈一下和国内技术面试不一样的，我想也是大家关心的。那就是语言关了。澳洲是移民国家，所以对英语能力和口音的接纳程度比我们想像的要高。所以，不用特别担心，仔细听慢慢说，不懂就让面试官重复就可以了。我知道因为语言问题不能通过面试的案例很少。
伯乐在线：工作方面，比如：工作的节奏、工作时间安排、工作量、团队协作和加班。你能谈谈这块吗？
也是朝九晚五，我上班的第一家公司相对更加弹性一点。早上到了公司会有一个简短的晨会(standup)，站成一圈，各人把自己昨天做的，今天要做的交代一下，没有什么大的阻碍就分头做事了。中午午休一个小时，这里人喜欢把一个小时用满，天气好就在外面逛和吃饭。另外墨尔本人对咖啡的喜爱是出名的，所以公司里面都有咖啡机（不是那种按个按钮就出咖啡的机器，是要从咖啡豆碾磨开始，一步一步冲出一小杯咖啡的节奏）
前面说到这里开发用Agile，敏捷开发。开发任务会被分割成一个一个Story，然后项目经理或者技术经理会和开发人员一起评估每个Story的预期耗时，然后排出两周的开发量做若干个Story
所以大家都是从Todo里面找Story做，做好了放在test里面，如果QA通过了，会进入Client Test，或者被打回Todo。
我比较幸运，两家公司任职目前都没有碰到加班。5点钟大家都走人。如果前一次的Sprint没有完成，会总结为什么没有按时完成，是不是评估的时候太乐观了。澳洲码农的效率比咱国内的要差很多。我是说速度，做开发慢条斯理的，还要考虑测试案例，单元测试，集成测试。
伯乐在线：在刚过来工作过程中（特别是第一份工作），团队协作方面遇到过什么问题吗？
团队协作都很融洽，这里人喜欢开玩笑，一边干事情一边说笑话，毕竟都是年轻的公司。大的问题没遇到，小问题遇到过，就是团队的开发leader 效率不高，光说不练，笑话讲太多了。
伯乐在线：大老板也没有给多大压力？或者说来自客户那边的压力？
没有。以我们的眼光来看，澳洲人职业严谨度不高。客户似乎也是不着急。一开始上班，我总是觉得事情不够做，又不想总是跟team leader要事情做，因为想和其他人保持节奏。
伯乐在线：咱们聊工作之外的话题。在澳洲的生活成本有多高？
澳洲生活成本高的，据说是因为澳洲工资高（主要是体力劳动者的时薪高，带动了所有产业和物价）。生活开销大头在住房上（租或者买），吃饭花销比重不大。
伯乐在线：一般而言，iOS工程师的时薪或者年薪有多高？
这里工作分两种，Permanent，就是永久性员工，ios开发的行情，刚毕业的我估计在6－7万澳元年薪左右，干了一两年的在8-10万，资深的10-12万。公司会给Permanent员工缴纳养老金，是工资的9%，个人不需要缴纳。养老金存在个人的一个账户（没有被统筹），在澳洲这个叫Super，对应美国的应该就是401k账户。这里面的前可以选在不同的养老金运作公司代为投资。退休前没有特殊原因不能动用。另外，公司给存在super账户的养老金也要纳税（因为是个人收入），但是税率比一般所得税率要低。
Permanent 员工一般有20天带薪年假，10天甚至更多的病事假。（10天病假，也可以用于比如家人生病需要照顾等原因）
另外一种工作性质叫Contractor，雇佣单位是按小时算的，iOS的行情是60-120澳元/小时。有人算过，如果全年工作日都干满Contractor，那么年薪相当于时薪＊2，举个例子，时薪60澳元/小时，干满一年工作日，就是12万年薪。当然，没有人能干满一整年。另外，Contractor是临时性，3个月或者半年，之后有可能续约也可能不需要。还有，用人单位不会缴纳那9%的super，你要是病了也就没有收入了。即使这样，普遍认为做Contractor是自己承担更大风险同时获得更多收入的途径。
伯乐在线：也就是说，Contractor 基本没有除时薪之外的报酬或福利？
是的。
伯乐在线：你认识的朋友（包括其他技术移民的同行），选择Permanent的占多数吧？
大部分都是干着Permanent的工作羡慕着Contractor的rate
伯乐在线：生活开销方面呢？
三口之家为例，吃一个月400-600，主要是自己做。公共交通100-200，我是每天11块，这个挺贵的。汽油1.3-1.5/升。住是大头。我现在都是公共交通，买东西和出游开车，我老婆平时开车接送小孩
伯乐在线：你开的高油耗的车吧？汽油1.3-1.5澳元/升不比国内高。
我现在都是公共交通，买东西和出游开车，我老婆平时开车接送小孩。开的是4.0升的车，油耗挺大的。
伯乐在线：居住方面呢？
住的话，这个就说我自己吧，房子不一样，租金差异大，我租过一个4房的，一个月租金1825。我有朋友租过1500左右的，反正如果整租房子，怎么也要上千的。有些是合租，反正澳洲房子大。不过最近买房子了，不租了。
伯乐在线：居住的地理位置呢？
离市中心20-25公里的一些suburb。华人多的区。
伯乐在线：那边治安怎么样？
墨尔本东面，尤其是东南面，华人亚洲人多的区治安都没问题的。西面还有市区北面治安差一点。
伯乐在线：澳洲的房价大概在一个什么水平？
澳洲房价很贵，悉尼／墨尔本都是因为房价成为生活成本高的地方。我这个房子是70万左右的成交价，两层楼4间卧室的那种，400平方米的地，院子不是很大。这里人上班去city，下班都开车或者做火车离开，到郊区生活。墨尔本房屋均价好像是50万左右吧。
伯乐在线：现在的公司也在市区吧？和家里相隔多远，上班途中花费时间长吗？
耗时长，乘坐公共交通，单程就要一个半小时。公司的位置不是很便利，到了市区还要倒一路电车。开车单程半个小时 （60-80公里时速进入市区）。
伯乐在线：刚开始到澳洲生活时，哪些地方不习惯？
还在体会中，我个人很适应。不喜欢的地方是人工贵，快递费也贵，快递只有工作日上班。网购很不发达，不能淘宝了。商店关门早，5点就关门，周四周五到9点。手机信号不好，估计基站少。
伯乐在线：时间不早了。最后一个问题。来澳洲工作的期间，你最大的收获是什么？
我来澳洲刚一年，老实说，这一年就是奔波的一年，工作，驾照，车子，房子，老婆孩子…… 这才安顿好。还在学习如何enjoy life。对我个人来说，最大的收获是通过和家人的暂时分离到团聚，更加得懂得珍惜自己爱的人。空气也好，食品安全也好，房子车子也好，最重要的是和自己爱的人在一起。另外我收获了一些新的友谊，海外的华人对华人多了一份亲切，大家有基本相同的价值观，很容易谈在一起。
伯乐在线：好的。感谢你腾出工作之余、和家人相处的宝贵时间来接受采访、为同行做分享。辛苦了，谢谢！晚安。
晚安。
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